К теме,
поднятой Akumo, а именно, о роли Зоро в команде…
Начнем с того, что мне представляется неразумным распределять мугивар по типичным… позициям, принятым на кораблях. Да, в команде есть штурман, канонир, плотник, капитан, врач – список можно продолжить, однако ни один член команды этим не ограничивается. Усопп, например, обладает недюжинным талантом изобретателя – чего стоит один только климатакт. Нами, если вспомнить арку с Арлонгом, привлекла внимание рыболюдей как картограф, и им было до лампочки, что она способна предсказывать погоду – факт, восхитивший Зоро(!). А то, что Чоппер перенял все медицинские познания у Курехи, знала лишь Нами. Луффи, приглашая его в команду, думал лишь о семиступенчатой трансформации, пиратском флаге на башне и собственно Чоппере.
Теперь собственно о Зоро и его «месте».
читать дальшеФэндом, затаив дыхание, ждет, когда же его официально назовут первым помощником. Имхо, ждать будет вечно. Почему?
Потому что Зоро был первым, кого Луффи позвал в свои накама, и единственным, с кем он заключил своего рода договор, который можно перефразировать как «я буду Королем пиратов, а ты будешь Величайшим в мире мечником – в моей команде, и первого не случится без второго». Это отношения равных. Да, Зоро называет Луффи капитаном – кстати говоря, в той же сцене, закрепляя договор – но он следует за ним вполне осознанно.
Вы можете сказать, что ни один из мугивар не выполнит приказ капитана, на первых взгляд нелепый, так беспрекословно, как Зоро; но я отмечу, что происходит это не столько из слепой преданности, сколько потому, что Зоро как никто другой понимает, чем Луффи руководствуется.
«Старпом» или «первый помощник» закрепляют человека в иерархии должностей. К Зоро же само понятие иерархии и подчинения неприменимо, на чем неплохо сыграли в арке с архипелагом: Зоро по своей награде попал в одиннадцать «сверхновых», из которых почти все (второе исключение - Киллер) были капитанами собственных команд. Кстати, тут интересно припомнить, как Зоро ответил агентам Барокко Воркс: «Сделаете меня главным, вступлю».
Так все же, какие у Зоро функции в команде?
Прозвучит крамольно, но – капитанские. ))
Ладно, не буду играться со словами и расшифрую, что же я имею в виду.
Кто-нибудь читал его профайл? Ода сделал упор на том, что Зоро до последней буквы соблюдает заповеди самурая, честь воина и все остальное, из чего состоит «мечник». И в первую очередь, когда думаешь о «занятии» Зоро, вспоминаешь именно это слово. Однако Триллер Барк доказал нам, что за время путешествия его ценностные ориентиры тихим сапом сдвинулись к «накама». Что означает команду. Что означает, что Зоро в этой команде занимает какое-то место.
А вспомним-ка, с чего Луффи решил позвать его в команду. Глава вторая. Альвида поглядела на вторженца в бочке и решила, что это и есть знаменитый охотник на пиратов Ророноа Зоро. Потому что лишь ему хватило бы духу на нее напасть. А еще хватило бы ума сбежать от маринов. И Луффи, который хочет супер-команду с самыми-самыми лучшими – по его же словам – вполне достаточно этих нескольких фактов.
Ну, мне бы тоже захотелось поглядеть на человека, с которым меня сравнили…
И я бы точно хотела его себе, узнав всю историю с Хелмеппо, увидев это жутко крутое создание на кресте и поняв, что оно говорит на том же языке, что и я.
Итак, чем Зоро занимается?
- защищает (этого инстинкта у него с избытком…)
- берет на себя роль командующего, когда Луффи вне досягаемости (например, побежал в одиночку разбивать Эниес Лобби)
- спит и тренируется (ага, а Луффи с Усоппом и Чоппером качаются на качелях, хобби должно быть у всех)
- вызывает на бой встречных мечников (мечту никто не отменял)
- выступает Суперэго при Луффи-Ид (звучит странно, но как еще обозвать его поведение в Вотер 7?)
А если обобщать донельзя, то Зоро у нас одновременно мечник, зам.капитана и его первейший рецензент.
Dixi. О__о
-
-
28.01.2009 в 18:42из которых все прочие были капитанами собственных команд
Был еще парень из команды Кида - Киллер его звали) 162 мульена награды. У меня вообще на Кида четкая ассоциация с Луффи - он его противоположность, и команда его - негатив команды Луффи. У обоих по два человека в команде с наградой больше 100 лимонов, и награды за них соизмеримы. 300 - 315, 120 - 162... Может, конечно, это мои личные домыслы...
-
-
28.01.2009 в 18:48Спасибо за исправление. Признаться, я пока не очень ориентируюсь в новых героях. С Правительством уже разобралась, запомнила, а вот пираты... я медленно привыкаю.
У обоих по два человека в команде с наградой больше 100 лимонов, и награды за них соизмеримы. 300 - 315, 120 - 162... Может, конечно, это мои личные домыслы...
Пока мало знаем... Несмотря на разницу причин, по которым их "наградили", сам Кидд не произвел на меня впечатление луффиной противоположности. У него, имхо, тоже весьма и весьма харизматичный характер - что я вынесла по паре реплик. ))
-
-
28.01.2009 в 18:50-
-
28.01.2009 в 18:56Ага, помню такие моменты.))
Хотя никого из героев нельзя назвать дураком... просто складывается впечатление, что Луффи самый безбашенный, у Усоппа зашкаливает инстинкт самосохранения, темперамент Нами поопаснее ее гроз, а Санджи пал жертвой собственных... мм... идей. Зоро на этом фоне выделяется, его кинки менее заметны. ^__^
-
-
28.01.2009 в 18:58Его [Кида] так мало показывали, что сложно составить хоть какое суждение. Меня зацепил тот факт, что Кид свою известность воспринимает как должное и даже, возможно, все эти нападения на мирных совершал ради признания своей силы. Он, мм... ну если аналогиями - становится сильнее ради возможности разрушать и запугивать, а Луффи - ради защиты накама, брата или кого-то еще, кто ему приглянулся. Приглянулся - плохое слово, знаю. Понравился?
Хочу еще Кида в манге) Не сомневаюсь, что он появится, и даже предвкушаю столкновение в Новом мире - но как же долго ждать
-
-
28.01.2009 в 19:01тринадцать «сверхновых», из которых все прочие были капитанами собственных команд
Их, кажется, было одиннадцать, но это всё не суть)
если обобщать донельзя, то Зоро у нас одновременно мечник, зам.капитана и его первейший рецензент
Ну, по-моему, всё это прекрасно укладывается в "первый помощник". А мечник вообще скорее боевая функция, как Усопп - снайпер.
Другое дело, что его и правда, официально так не назовут - про иерархию я с тобой согласна) Мугивары вообще плохо совместимы с иерархией, они не только команда, они и семья тоже.
-
-
28.01.2009 в 19:06Он самый флегматичный, не считая Робин)
-
-
28.01.2009 в 19:13Он, мм... ну если аналогиями - становится сильнее ради возможности разрушать и запугивать, а Луффи - ради защиты накама, брата или кого-то еще, кто ему приглянулся.
Да уж, что явно видно - они очень по-разному относятся ко мнению окружающих. Луффи глубоко по барабану, он всегда будет идти вперед, и потому что позади остается, что походу меняется - для него не столь важно, как само движение. А Кидда задевает...
Не сомневаюсь, что он появится, и даже предвкушаю столкновение в Новом мире - но как же долго ждать
Молюсь, чтобы следующих десяти лет хватило.
Tarantir
Их, кажется, было одиннадцать, но это всё не суть)
Ну, по-моему, всё это прекрасно укладывается в "первый помощник".
По-моему, тоже, но каждый ведь воспринимает слово по-своему, мне хотелось расписать. ))
А мечник вообще скорее боевая функция, как Усопп - снайпер.
Все-таки подход у них к "боевым функциям" разительно отличается... Усопп, конечно, назвался Согекингом, но тут и сравнивать нельзя.
Мугивары вообще плохо совместимы с иерархией, они не только команда, они и семья тоже.
ППКС.
-
-
28.01.2009 в 19:27Ну вот, всё расставлено по полочкам, теперь я могу умереть спокойно, посыпав голову пеплом предварительно
Собственно всё сказано
И теперь я буду долго страдать по поводу того, что не вспомнила про эту "договорную" подоплёку вступления Зоро в команду. Вывод: прежде чем писать всякое непонятное у себя в дневнике, это надо обдумывать сначала. Хорошо и долго обдумывать >.<
-
-
28.01.2009 в 19:31И теперь я буду долго страдать по поводу того, что не вспомнила про эту "договорную" подоплёку вступления Зоро в команду. Вывод: прежде чем писать всякое непонятное у себя в дневнике, это надо обдумывать сначала. Хорошо и долго обдумывать >.<
А если бы ты не написала, я бы никогда не сделала этот пост... так что вопрос еще, кому тут спасибо говорить.
И ты прально поставила вопрос.
Я раньше интуитивно чувствовала, что где-то прячется оно, "особенность отношений", но не улавливала сути. И тоже голову сломала, пока дошло.
Вывод - надо чаще принимать душ, вода освежает мысли.
-
-
28.01.2009 в 19:36О. Только это я умею делать хорошо - ставить вопросы
-
-
28.01.2009 в 19:39О. Только это я умею делать хорошо - ставить вопросы
Опять выставляешь напоказ заниженную самооценку? ))
Ставь, как можно чаще. А еще переводи, находи что-нибудь интересное - и самое главное - почаще со мной разговаривай. А то я привыкла и мне понравилось. ^__^
-
-
28.01.2009 в 19:49Опять выставляешь напоказ заниженную самооценку? ))
Ни-ни, ты что, ни в коем случае. Просто у меня действительно хорошо получается озадачивать всех, кто окажется в радиусе моей разрушительной деятельности а самооценку я уже подняла, нежно отряхнула от пыли и грязи и положила на самую высокую полку в квартире
А еще переводи
А я уже
и самое главное - почаще со мной разговаривай. А то я привыкла и мне понравилось. ^__^
Мурк ^_^. Всенепременно. А то мне тоже понравилось с тобой разговаривать =^_^=
-
-
28.01.2009 в 19:56Вот когда допереведу, к тебе можно соваться с наглыми просьбами побетить это безобразие? Ты у нас нарасхват: у меня и у ШельМы
С Шелль мы уже договорились. И у тебя бетить не откажусь, тем более, что ты к этому с фантазией подходишь.)
-
-
28.01.2009 в 19:58-
-
28.01.2009 в 20:01Гомен, гомен, гомен, гомен!...
-
-
28.01.2009 в 20:04Ненене, все ок, меня часто пишут с одной "л", я привыкла)
-
-
28.01.2009 в 20:06Я тоже дико извиняюсь.... *бухается рядом с Shii* Гомен, гомен, гомен, гомен!...
-
-
28.01.2009 в 20:11Одна буква того не стоит))
Akumo
Я уже предвкушаю готовый перевод) А мне почитать дадут?)
-
-
28.01.2009 в 20:22Я уже предвкушаю готовый перевод) А мне почитать дадут?)
Текст непривычно большой для меня, так что переводить я буду долго
-
-
28.01.2009 в 21:33Кстати, насчет семейности в их отношениях. Вот тут иерархия была бы весьма уместна как распределение по ролям. Надеюсь, что ты понимаешь, что я имею в виду ^^"
Например, Робин - старшая сестра или же мама, Чоппер - самый младший брат, Луффи, Усопп - средние, потом следуют Санджи и Зоро. Френки - что-то типа папы
-
-
28.01.2009 в 21:48Текст непривычно большой для меня, так что переводить я буду долго
А название? По секрету? В умыл?
ежовввика
Кстати, насчет семейности в их отношениях. Вот тут иерархия была бы весьма уместна как распределение по ролям.
Вполне. Правда, это только к "будням" бы относилось, когда дело пахнет дымом, расстановка немного меняется...
Кстати, я натыкалась на коллекцию драбблов, где мугивар так и описывали, по семейным ролям - там Брук был чудаковатым дядюшкой. ))
-
-
28.01.2009 в 21:55асстановка немного меняется...
угу)
Брук был чудаковатым дядюшкой.
ага, отличная идея)
-
-
29.01.2009 в 15:52А название? По секрету? В умыл?
Будешь готовиться морально?
Кстати, по поводу того, если бы Мугиварцы были семьёй. Вот тут есть информация на эту тему. Вроде бы даже полученная из первых рук, то есть из могущественных верхних конечностей Оды-сенсея
-
-
29.01.2009 в 17:06По поводу "вроде бы" надо проверить, но кажись мы угадали верно.))
ежовввика
В инфе из onepiece его дедушкой назвали. Правда, мне версия с дядюшкой все-таки больше нравится.^__^
-
-
29.01.2009 в 17:11Мне тоже)) *представила, как Робин ходит с Бруком под ручку и говорит эдак устало, но терпеливо: "Да, да, папа..."*
-
-
29.01.2009 в 17:17О боже! А учитывая, что их с Фрэнки любят делать парой... ты представляешь венчание? С Луффи, проводящим обряд (капитан же) и Бруком, при виде "доченьки" в белом наряде делающим глазами сердечки и спрашивающим позволения глянуть на белье?
Не обращай внимания - меня понесла чудо-трава. ))
-
-
29.01.2009 в 18:25Что ни день, то когнитивный диссонанс))
Но - да - я себе это представляю
-
-
30.01.2009 в 05:55Предположим, тут скорее по части Нами. А беготня на Энниес Лобби - это собственное решение, чем страдают все в команде мугивар.
А функции первого помощника зачастую и бывают такими, так как первый помощник и обязан делать все это за капитана - капитанскими они от этого не становятся. Капитан же главный все равно.
Да и вообще, мугиварцы равноправные, но Луффи главарь этой семейки ^_^.
-
-
30.01.2009 в 22:26Что ни день, то когнитивный диссонанс))
Традицию эту, помнится, ввела Алиса. А мы теперь продолжаем. ))
Gintaora
Предположим, тут скорее по части Нами.
Мммм... все-таки нет. Нами решала и будет решать, как следовать логпосу, как управлять кораблем в течениях, как распределить деньги - в эти вопросу Луффи не влезал никогда. Он выбирает основной курс, как в случае с Литл Гарден, и только.
А вот в бою, если решение не принимает Луффи, эта функция переходит к Зоро.
Капитан же главный все равно.
Не спорю. Я первая скажу, что без Луффи этой чудесной команды бы не было.